Πέτρος Μπουρδούκος

Συνέντευξη στην Εφημερίδα “ Χτύπος”

στο Θανάση Μποδάκο

Νέα Ιωνία, Απρίλιος 2008

Τηρείτε μια στάση «πολιτικής σιωπής» το τελευταίο διάστημα. Ποιος είναι ο λόγος;

Το να μη μιλάς είναι πολιτικός λόγος. Να βγεις να πεις τι; Απλά για να είσαι στο προσκήνιο; Το πρόβλημα είναι όλοι αυτοί που βγαίνουν και δίνουν «χειμαρρώδεις» συνεντεύξεις. Λένε τίποτα; Επί της ουσίας μένει τίποτα; Δηλαδή όταν τελειώνει το κείμενο της συνέντευξης του βλέπεις κάτι τίποτα για τη Νέα Ιωνία πέρα από την από την διατύπωση της προσωπικής φιλοδοξίας του καθένα. Τίποτα απολύτως. Θεωρώ ότι δεν αφορά κανέναν πολίτη της Νέας Ιωνίας αυτή η υπόθεση. Ουδόλως ενδιαφέρει τον πολίτη που ψάχνει 1 ώρα να βρει που θα παρκάρει ή που θα βρει το λεωφορείο ποιες είναι οι φιλοδοξίες του οποιουδήποτε στελέχους του οποιουδήποτε κόμματος που βλέπει τον εαυτό του στον καθρέπτη και θέλει να γίνει Δήμαρχος. Ο κόσμος έχει την καθημερινότητα του και όταν δεν έχεις να του πεις κάποια συγκεκριμένα πράγματα για του την βελτιώσεις δεν καταλαβαίνω το λόγο να βγαίνεις να μιλάς. Δεν μπορούμε να βγαίνουμε γενικώς να λέμε ωραία λογάκια και την κάθε μικρότητα, που κάνουμε, να την αναγάγουμε σε μείζον πολιτικό γεγονός και ως μια φοβερή ιστορία, όταν μάλιστα δεν είμαστε σε θέση να διοικήσουμε ούτε ένα περίπτερο. Αυτός είναι ο λόγος που δεν μιλάω. Οι πολιτικοί άνδρες δεν αναδεικνύονται από το σε πόσες πίτες θα πάνε ούτε από πόσα ζεμπέκικα θα χορέψουν. Όλα τα έχουμε αναγάγει σε ένα σύστημα προβολών και star system.»

Πολλοί παρατηρούν ότι είστε αποστασιοποιημένος από την παράταξη σας. Διαφωνείτε με κάποιες από τις πολιτικές που ακολουθούνται;

Για να μπορώ να συμμετέχω ενεργά σε κάποια πράγματα πρέπει να έχω ενημέρωση. Κι όταν δεν καταφέρνεις να πετύχεις το απλούστερο που είναι να καθορίσεις ένα Δημοτικό Συμβούλιο….

Σχετικά με τις συνεδριάσεις του Δημοτικού Συμβουλίου πρέπει να γίνονται σε μια σταθερή ημερομηνία ώστε ο καθένας να μπορεί να καθορίσει τη δουλειά του και το πρόγραμμα του. Εγώ έχω μια δουλειά εξαιτίας της οποίας υποχρεώνομαι να βγαίνω στην επαρχία και πρέπει να ξέρω πότε θα γίνει η συνεδρίαση για να παρίσταμαι.

Από κει και πέρα για να πάρεις θέση σε κάποια πράγματα πρέπει να παράγονται πολιτικές και εγώ δεν βλέπω να παράγεται πολιτική σε τίποτα. Διαχείριση μπορεί να γίνεται αλλά πολιτική δεν βλέπω να παράγεται. Επομένως σε τι πράγμα να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω; Στα θέματα της απλής καθημερινότητας και της διαχείρισης δεν έχω κάτι να κοντραριστώ για να βγω να μιλήσω. Άλλωστε αν δεν γινόταν καλή διαχείριση θα είχα πάει σπίτι μου. Εξάλλου αν δεν συμφωνώ σε κάτι το καταψηφίζω. Δεν έχω πρόβλημα. Επομένως σε τι κανείς να συμφωνήσει ή να διαφωνήσει: Δεν υπάρχει αντικείμενο αντιπαράθεσης.

Ποιοι ήταν οι λόγοι της παραίτησης σας;

Θεωρώ ότι όταν δεν μπορείς να παράγεις ουσιαστική πολιτική είναι προτιμότερο να κάθεσαι στην άκρη. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να κάθεσαι σε μια καρέκλα και να κάνεις μια απλή διαχείριση που κάποιος άλλος θα μπορούσε να κάνει ίσως και καλύτερα. Πιστεύω ότι η πόλη χρειάζεται ρήξεις. Με το να τα έχουμε όλοι καλά με όλους δουλειά δεν γίνεται και εγώ πλέον στην ηλικία που είμαι και με την εμπειρία που διαθέτω θεωρώ ότι δεν πάω πλέον για να παίξω το ρόλο του «καλού παιδιού» για να πείσω το ψηφοφόρο να με ξαναψηφίσει. Πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή είμαι πολύ πιο χρήσιμος με το να προωθήσω συγκεκριμένα πράγματα αξιοποιώντας την εμπειρία και την γνώση που έχω και τη διάθεση που έχω για δουλειά. Στο επίπεδο που δεν μπορώ να το κάνω δεν έχω κανένα λόγο να κάθομαι σε καμία καρέκλα. Όταν λοιπόν καταλαβαίνει κανείς ότι δεν μπορεί να προσφέρει νομίζω ότι είναι πολύ πιο έντιμο να πει «κάθομαι στην άκρη και περιμένω να δω αν θα διαφοροποιηθούν κάποια πράγματα ώστε εκεί πλέον να είμαι παρών». Εγώ δεν έχω αρνηθεί να προσφέρω τις υπηρεσίες μου αλλά σε κάτι ουσιαστικό. Όχι σε απλή διαχείριση. Θεωρώ ότι οι υπάλληλοι του Δήμου μπορούν να διαχειριστούν τα πράγματα καλύτερα απ’ ότι τα πολιτικά πρόσωπα. Γιατί λοιπόν πρέπει να είμαι στα πόδια τους;

Όλα αυτά που λέγονται περί ρήξεων με το Δήμαρχο και τη Γενική Γραμματέα του Δήμο είναι στα όρια της επιστημονικής φαντασίας. Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Δεν μπορώ να κάνω αυτά που νομίζω. Δεν είπα ότι φταίει ο Δήμαρχος για αυτό ή η Γραμματέας. Το θέμα, πάντως, είναι ότι υπό τις υπάρχουσες συνθήκες θεωρώ ότι εγώ προσωπικά άλλα πράγματα θα ήθελα να κάνω.

Θα έπρεπε, παραδείγματος χάρη, να αρχίσει κάποιος να ασχολείται με το τι θα συμβεί στη Νέα Ιωνία σε 10-20 χρόνια. Το ελάχιστο που μπορεί κάποιος να κάνει είναι να σχεδιάσει τι θα γίνει την επόμενη δεκαετία και εικοσαετία και να προσπαθήσει να δώσει κάποιες λύσεις σε τρέχοντα προβλήματα. Εγώ δεν μπορώ να δεχτώ ότι η Νέα Ιωνία μείωσε το συντελεστή δόμησης πριν 20 χρόνια και να χτίζονται αυθαίρετα με το Δήμο παρατηρητή. Θεωρώ ότι η αυτοδιοίκηση πρέπει να παρεμβαίνει και να έχει άποψη σε όλα που γίνονται μέσα στα διοικητικά της όρια. Όχι επειδή αυτό είναι αρμοδιότητα του Νομάρχη ή του Περιφειάρχη αλλά με αφορά εγώ δεν σχολιάζω και άφησε τον εκείνο να πάρει το πολιτικό κόστος. Το ότι η δόμηση στην πόλη έχει εξελιχθεί όπως γίνεται με αφορά σαν πολίτη και δεν νομίζω ότι πρέπει να είμαι αδιάφορος. Πρέπει να παρέμβω. Η αυτοδιοίκηση δεν μπορεί να είναι παρατηρητής από τα πιο μικρά στα πιο μεγάλα θέματα. Δεν μπορώ να δεχτώ την αυθαίρετη κατάληψη πεζοδρομίου, την αυθαίρετη τέντα, τα αυθαίρετα υαλοστάσια, την αυθαίρετη διαμόρφωση του πεζοδρομίου σε κλειστό χώρο για να κερδίσει ο μαγαζάτορας. Νομίζω ότι αυτά τα πράγματα δεν μπορούν γίνονται σε μια χώρα που βλέπει στον 21ο Αιώνα. Για αυτά τα θέματα πρέπει κανείς να συγκρούεται και η σύγκρουση δεν είναι το ευκολότερο πράγμα. Δεν μπορώ να είμαι απλώς παρατηρητής μιας ιστορίας. Θα παρέμβω και θα επιβάλλω αυτά που πρέπει με ό,τι αυτό σημαίνει. Εγώ πιστεύω ότι μόνο έτσι μπορεί κανείς να προχωρήσει και μόνο έτσι η πολιτική θα αποκτήσει αξιοπιστία»

Ποιο είναι το πολιτικό μέλλον του Πέτρου Μπουρδούκου

Τα πράγματα είναι απλά. Εγώ δεν έχω πάει σπίτι μου. Θεωρώ ότι έχω να κάνω πολλά πράγματα ακόμα. Θεωρώ ότι δεν έχω ξεπεραστεί από τα πράγματα. Θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή μέχρι σήμερα δεν ακούγεται τίποτα σε επίπεδο αυτοδιοίκησης όχι μόνο στη Νέα Ιωνία αλλά και ευρύτερα. Πιστεύω ότι σε πάρα πολλά πράγματα είμαι πιο μπροστά από πολλούς νέους, το άλλο μεγάλο φρούτο της εποχής. Επομένως έχω πάρα πολλά πράγματα στο μυαλό μου να κάνω και που νομίζω ότι είναι για το καλό της πόλης και της αυτοδιοίκησης. Όσο είμαι καλά δεν έχω κανένα λόγο να πάω σπίτι μου. Από την άλλη πλευρά δεν είμαι και διατεθειμένος, προκειμένου να υπηρετήσω κάποιους στόχους, να συνεργάζομαι και με το διάβολο ή να κάνω ευκαιριακές συμμαχιούλες ή να στήνω πηγαδάκια ή να κάνω ομαδούλες ή να κάνω δημόσιες σχέσεις για τις δημόσιες σχέσεις. Αυτά δεν με αφορούν πλέον για τον απλούστατο λόγο ότι οι πολίτες μου προσφέρανε πολύ περισσότερη εξουσία από όση μπορούσα ποτέ να φανταστώ. Δεν έχω κάτι που μου λείπει. Ούτε ενδιαφέρομαι για την υστεροφημία μου. Ούτε έχω το βίτσιο να είμαι μονίμως στο προσκήνιο και να ζαλίζω τον κόσμο. Αν αύριο βρεθεί ή ακουστεί ένας άνθρωπος με σαφείς ιδέες που βλέπει μπροστά γιατί να μην τον στηρίξεις; Δεν είναι προσωπικό το θέμα. Αλλά από εκεί και πέρα τα διάφορα που λέγονται ότι στήνω ομάδες και άλλα ούτε ήταν αλλά ούτε και είναι του χαρακτήρα μου και δεν με αφορούν. Παρακολουθώ τα πράγματα. Ακούω το τι λέγεται, τι κυκλοφορεί, τι σκέπτεται ο κόσμος. Παρακολουθώ τι γίνεται σε όλο τον κόσμο. Βλέπω ποια είναι τα προβλήματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν στην Ελλάδα στο χώρο της Αυτοδιοίκησης. Και λόγω δουλειάς είμαι σε θέση να βλέπω, να ακούω και να μιλάω με ένα σωρό ανθρώπους σε όλη την Ελλάδα που έχουν σχέση με το χώρο της Αυτοδιοίκησης με τη στενή ή την ευρεία έννοια. Άρα γενικότερα είμαι ένας ζωντανός ακροατής. Και επειδή όταν περπατάω δεν περπατάω τυχαία αλλά πάντοτε προσέχω τι γίνεται γύρω μου βλέπω και τα καλά που γίνονται, όπου γίνονται, και αυτά που δεν γίνονται και απλά πράγματα που κανείς δεν σκέφτεται να τα λύσει. Το κυριότερο είναι ότι πρέπει να δεις και το μέλλον. Εμείς διαχειριζόμαστε μια πόλη. Δεν είναι ιδιοκτησία μας για να κάνουμε ο καθένας τα βίτσια του και τις επιθυμίες του.

Τι πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει στο Bέικο;

Πάση θυσία δενδροφύτευση με οποιοδήποτε τρόπο και άμεσα. Όσο απομακρυνόμαστε από τα περσινά δραματικά γεγονότα που έζησε ο τόπος μας με τις φωτιές τόσο πιο δύσκολα θα φυτευτεί. Υπάρχουν ορισμένα πράγματα που είναι πάνω από όλους και όλα. Αυτή τη στιγμή το δικαίωμα της ζωής είναι το πιο σημαντικό. Οι πρωτοβουλίες οι οποίες βοηθάνε τη ζωή να διατηρηθεί και δίνουν μέλλον στις επόμενες γενιές πρέπει να αναλαμβάνονται με οποιοδήποτε κόστος. Ο Βέϊκος πρέπει να φυτευτεί. Είναι σαφέστατο, ό,τι και αν αυτό σημαίνει. Όσο πάει πίσω κινδυνεύει. Αυτή είναι η άποψη μου.

Βλέπετε ότι δεν υπάρχει ούτε ιερό ούτε όσιο. Ξεκινήσαμε να φτιάξουμε τις ολυμπιακές εγκαταστάσεις τάχα για τους Ολυμπιακούς Αγώνες για να καταντήσουν σούπερ-μάρκετ. Δεν υπάρχει εγγύηση σε αυτό το τόπο από τίποτα. Ευτυχώς τουλάχιστον που μπλοκαρίστηκε η τροποποίηση του συντάγματος γιατί τότε το έγκλημα θα γινόταν και με το νόμο.

Καμία ανάγκη και κανένα βάρος δεν πρέπει να μας εμποδίσει για τη δενδροφύτευση. Όλα είναι δικαιολογημένα προκειμένου αυτό το πράγμα να τελειώνει και να το πάρουν κάποιοι απόφαση ότι τελείωσε. Όσο αφήνουμε αυτό το πράγμα έτσι θα έχουμε πρόβλημα.

Σχετικά με το ζήτημα της εγκατάστασης των τσιγγάνων θεωρώ ότι πρέπει να δοθεί μια βιώσιμη λύση. Πρέπει η πολιτεία να αναλάβει τις ευθύνες της και να περιφρουρήσει τη δασική έκταση αλλά και να βρει κάποιο χώρο για να φιλοξενήσει αυτούς τους ανθρώπους, εκεί όπου επιτρέπεται. Ο Δήμος πρέπει να βγει και να πάρει σαφή θέση σε αυτό το θέμα και να υποχρεώσει αυτούς που έχουν την ευθύνη να δώσουν λύση. Αν συνεχιστεί αυτή κατάσταση, σε μια δεκαετία θα έχουμε έναν νέο οικισμό. Kαι τότε τι θα λέμε;

Η θέση μου λοιπόν είναι σαφής. Με κάθε μέσο το ταχύτερο δυνατό, με όποιο τρόπο και με όποιο κόστος πρέπει να τελειώνει αυτή η ιστορία. Και όποιος θέλει να καταλάβει η ιστορία μου έχει αποδείξει τι σημαίνει αυτό.

Κλείνοντας θα ήθελα να μου πείτε ποια είναι η άποψη σας για το παρόν και μέλλον της αυτοδιοίκησης.

Η αυτοδιοίκηση πρέπει να αναλάβει το ρόλο της. Αυτή τη στιγμή τα πιο σοβαρά ζητήματα είναι τα περιβαλλοντικά προβλήματα. Αρνούμαι να δεχτώ ότι σήμερα ένας δήμος δεν πρέπει να σχεδιάζει με περιβαλλοντικά κριτήρια. Ένας δήμος αυτή τη στιγμή είναι υποχρεωμένος να ασχολείται με το θέμα των σκουπιδιών, της ανακύκλωσης, της μείωσης του όγκου των απορριμμάτων. Αυτά δηλαδή που έλεγα πριν 10-12 χρόνια για σταθμούς μεταφόρτωσης έχουν γίνει σήμερα τα κυρίαρχα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας σε όλη την Ελλάδα. Παντού αυτά συζητάμε. Δεν τα λύσαμε όταν έπρεπε αλλά δεν τα λύνουμε και τώρα. Στο Λεκανοπέδιο ο μόνος δήμος που εφαρμόζει περιβαλλοντική πολιτική είναι ο Δήμος Ελευσίνας, όπου έχουν καταφέρει να μειώσουν τα σκουπίδια τους σε έναν τρομακτικό αριθμό με μια συγκροτημένη συνολική πολιτική που είναι και επίπονη. Αυτό όμως δεν προβάλλεται από πουθενά.

Αυτά είναι τα βασικά πράγματα που πρέπει να λύσει η αυτοδιοίκηση. Δεν μπορούμε να μη λύσουμε το θέμα των ΧΥΤΑ και να τρέχουμε στο Συμβούλιο της Επικρατείας (ΣτΕ). Πρέπει να τελειώνει αυτή η ιστορία. Αν δεν αποφασίσει η αυτοδιοίκηση να πει τα πράγματα με το όνομα τους θα παραμείνει ένας αναξιόπιστος θεσμός όπως είναι οι όλοι οι θεσμοί της εξουσίας στην Ελλάδα. Κανείς δεν πιστεύει τίποτα. Ο καθένας πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του σε αυτόν τον τόπο και να μην πετάει το μπαλάκι στον άλλο. Και βεβαίως και οι πολίτες έχουμε ευθύνες για όλα αυτά που γίνονται γύρω μας.

Αυτό που έλεγα πάντα είναι πως δεν μπορούμε στην Ελλάδα να ψάχνουμε να βρούμε φωτιά και να ανακαλύψουμε τον τροχό. Ας πάμε λοιπόν να βρούμε πως ανάβουμε φωτιά και πως φτιάχνουμε τον τροχό και ας πάμε παραπέρα και όχι να πειραματιζόμαστε σε πράγματα απλά και καθημερινά,. Η Ευρώπη έχει δώσει λύσεις και στο θέμα των σκουπιδιών και στο θέμα του περιβάλλοντος και στο θέμα του πρασίνου και εμείς στην Ελλάδα δεν κάνουμε τίποτα. Υπάρχει κανείς δήμος που να εφαρμόζει περιβαλλοντική πολιτική; Αυτό δεν θέλει πάντα λεφτά. Θέλει και πρωτοβουλίες, δουλειά, ξεβόλεμα. Ας ξεκινήσει ένας δήμος να ενημερώνει τους πολίτες του τι σημαίνει πράσινο κτίριο, πράσινη πόλη, σωστή διαχείριση σκουπιδιών. Δεν κάνουμε τίποτα. Τα έχουμε αφήσει όλα στάσιμα. Αυτές τις πρωτοβουλίες περιμένω.

Πέτρος Μπουρδούκος

___________________________________________________________

Βρυούλων 41 142 34 Νέα Ιωνία, τηλ. 2752650 & 697 7341423

e mail : pbourd@tee.gr & pbourd@hotmail.com